É HORA DA CPI DA MÍDIA
Dirceu: ''Estamos caminhando para
a ditadura da mídia no país''

O ex-ministro José Dirceu (Casa Civil) disse hoje que está ''perplexo'' com a possibilidade de o STF (Supremo Tribunal Federal) ter se sentido acuado pela mídia ao decidir se aceitava as denúncias contra os 40 acusados de envolvimento com supostas ilegalidades o chamado ''esquema do mensalão''.''No mínimo, o julgamento está sob suspeição. Como acusado, preciso medir as palavras. Mas estou perplexo, estupefato e quase em pânico. Isso é impensável em qualquer país'', disse o ex-ministro em uma entrevista coletiva concedida nesta quinta-feira (30). Dirceu disse que teme pelo seu futuro e que teme a influência da imprensa sobre as decisões do Judiciário. ''Estamos caminhando para a ditadura da mídia no país.''

O ex-ministro da Casa Civil, José Dirceu, deputado federal pelo PT de São Paulo cassado em 2005, concedeu, nesta quinta-feira (30), uma entrevista coletiva na capital paulista para se defender da acusação de que teria sido o grande comandante do `Mensalão', caso que abalou o governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva há dois anos. Dirceu voltou a classificar como "injusta" a aceitação da denúncia contra ele pelo STF e afirmou que o mensalão nunca existiu. "Não encontro nenhum indício, nenhuma prova das acusações", afirmou. "Leio e releio os votos dos ministros do STF, mas não encontro nenhum indício, nenhuma prova das acusações que foram feitas", disse Dirceu. "Estou com a consciência tranqüila, pois sou inocente. E isso ficará provado no julgamento do mérito." O ex-ministro ainda deixou claro que o `Mensalão' nunca existiu: "não está provado que houve mensalão", afirmou Dirceu.

Para ele, os membros da Suprema Corte aceitaram a denúncia contra ele e mais 39 pessoas acusadas de participar do escândalo devido a uma forte pressão exercida pela mídia brasileira. "No mínimo, este julgamento está sob suspeição", declarou. Dirceu ainda criticou a interferência do jornal `O Globo' no julgamento, já que durante uma das sessões no Supremo, quando os advogados dos suspeitos ainda apresentavam suas versões sobre o caso, um fotógrafo do veículo de comunicação flagrou uma troca de e-mails entre os ministros Ricardo Lewandowski e Carmen Lúcia, em que eles discutiam méritos do julgamento. "Foi uma interferência brutal", protestou.

Dirceu manifestou, também, "perplexidade" com o fato do ministro do STF Lewandowski ter confidenciado a pressão da opinião pública pela abertura dos processos. "No mínimo, o julgamento está sob suspeição e disse temer pelo resultado final do seu processo junto à Corte no futuro. Como acusado, preciso medir as palavras". "Quem me dá garantia que vou ser julgado, daqui a dois anos, seguindo apenas a Constituição?", perguntou Dirceu a jornalistas. A suspeição, segundo Dirceu, se deve à reportagem publicada pela Folha de S.Paulo nesta quinta-feira. De acordo com o jornal, em uma conversa telefônica testemunhada por uma jornalista, o ministro do STF Ricardo Lewandoski afirmou que o Supremo votou com a "faca no pescoço", acuado pela imprensa.

Dirceu afirmou estar "quase em pânico" com a suposta influência da imprensa sobre as decisões da Justiça. "Estamos caminhando para a ditadura da mídia no país." Para o ex-ministro "o Supremo precisa se pronunciar" sobre o peso da opinião pública e da imprensa nos votos do julgamento. No entanto, Dirceu disse que não pretende tomar nenhuma medida judicial para anular a decisão do STF. Ele espera que o próprio tribunal avalie a relevância das declarações de Lewandowski. O ex-ministro disse ainda que desistiu de fazer um campanha para pedir a anistia da cassação do seu mandato de deputado federal, ocorrida no final de 2005 em função da crise. Aparentando tranquilidade, Dirceu disse, ao lado apenas de seu advogado José Luis Oliveira Lima, que "em respeito ao Poder Judiciário, tenho que esperar a decisão."

Dirceu declarou, também, que não volta à direção do PT. "Eu já cumpri com minha obrigação com partido. O PT tem outros quadros. Vou participar do encontro [o Congresso Nacional do partido acontece entre sexta-feira e domingo] como militante", destacou ele. O ex-ministro afirmou que a decisão do Supremo Tribunal Federal não atinge o governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva nem o PT. Segundo Dirceu, "nem o presidente nem o governo estão sendo julgados". Para ele, o PT "já pagou um preço por tudo isso". Vermelho.org.

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Falta de seriedade da mídia
Vitória do PT na Justiça

A Revista "Veja" pode tudo e muita gente tem medo. Por que?
O que ele escreve em suas páginas:
1) Jantar (com pizza) em homenagem aos réus. (Ridicularizar a deputada do PT)
Os réus do escândalo do mensalão foram homenageados na noite de quinta-feira, durante jantar num restaurante de São Paulo. O evento serviria para apoiar o deputado João Paulo Cunha, um dos processados, mas acabou servindo para que os integrantes do PT criticassem a imprensa e defendessem os colegas acusados de corrupção. O encontro foi realizado numa churrascaria, mas havia pizza no cardápio. Uma das homenageadas foi Angela Guadagnin(foto), que ficou famosa por fazer a "dança da pizza". Veja Online.
2) "Veja" defende a pressão da mídia sobre o STF:
"Flagra do ministro constrange STF"

"A revelação de uma conversa do ministro Ricardo Lewandowski sobre o julgamento do mensalão provocou grande constrangimento na quinta-feira no Supremo Tribunal Federal (STF). Os integrantes da corte máxima da Justiça brasileira desmentiram ter sentido a pressão da imprensa na decisão sobre o caso, como disse Lewandowski em conversa telefônica divulgada pelo jornal Folha de S. Paulo. Eles admitiram, porém, que a gafe foi prejudicial ao STF. Lewandowski pediu desculpas aos seus colegas." Veja Online.
3) Reinaldo Azevedo pode criticar abertamento um Ministro do STF:
"A fala enrolada de Lewiandowski" - Veja Online.
4) Reinaldo Azevedo discrimina o povo assistido pelo Bolsa Família:
“Saúde está em colapso, mas Bolsa Família é que leva a grana”. Veja Online.
5) Reinaldo Azevedo pode criticar e zombar do presidente Lula:
O “queremismo” de Lula - Veja Online.

E você amigo do Desabafo, o que acha do jornalismo da revista "Veja"? Opine.

Mino Carta
escreveu:
Sentinelas baluartes

A mídia nativa aí está, sentinela da democracia, baluarte do Estado de Direito, paladino da República. Como Carlos Lacerda a acusar Getúlio, como as Marchas da Família, com Deus e pela Liberdade, como o golpe de 1964, como o golpe dentro do golpe de 1968, como os torturadores e os censores da ditadura, como a rejeição da emenda das Diretas Já. Etc. etc. A mídia nativa já decidira que só haveria um caminho para o Supremo Tribunal Federal redimir-se de muitos pecados do passado: aceitar em bloco a denúncia dos envolvidos no chamado mensalão. Para CartaCapital, cumprida pontualmente a tarefa pelo STF, não se trata de assumir a defesa dos 40 cidadãos que, de uma semana para outra, passaram para o banco dos réus. Trata-se de analisar com isenção o comportamento do tribunal. Quando a mídia nativa, representante inquestionável da minoria (branca, diria Cláudio Lembo) impõe sua vontade à Justiça, cabe temer pela resistência dos valores que ela proclama proteger.

A conversa pelo telefone ouvida pela repórter Vera Magalhães, da Folha de S.Paulo, entre o ministro Enrique Ricardo Lewandowski e um certo Marcelo parece não deixar dúvidas a respeito. “A imprensa acuou o Supremo”, disse textualmente o ministro, segundo o relato da jornalista. Surpresa? Nenhuma. O STF cede e confirma seu pobre destino. Em lugar de poder democrático, servo dos donos do poder, sol que nunca se põe. De quatro anos para cá, intermináveis vezes me perguntei que diria Raymundo Faoro a respeito da situação de cada momento. Faoro morreu em abril de 2003 e faz muita falta. Que diria, neste exato instante, o jurista e historiador que nos deu a chave para entender os rumos da classe dominante, ou melhor, do estamento, desde a dinastia de Aviz em Portugal, até os dias de hoje no Brasil? Creio que, do alto do seu ceticismo, não daria sinais de estupor.

Nem mesmo ao tropeçar nas manchetes, tão clangorosas a ponto de precipitar a idéia de que os réus já estão condenados. São os fogos de uma celebração um tanto apressada. O processo pode alongar-se até cinco anos e, por ora, à luz de lições vetustas, mas sempre válidas, in dúbio pro réo. Válidas? Convém recordar a máxima dos barões, para os amigos tudo, aos inimigos a lei. Sem esquecer o contorno de outra, clássica regra de vida: bom cabrito não berra, a justificar a prática do esporte preferido, o chute do cadáver. Insiste-se na palavra mensalão, mas o próprio, até o momento, não foi provado. Claro, pelo contrário, é o capítulo de um antigo enredo, intitulado caixa 2. Trata-se de uma história criminosa, embora já tradicional, e não somente da nossa política. Na Itália, tempos recentes, a Operação Mãos Limpas agiu em condições similares àquela que vivemos atualmente no Brasil. Não hesitou, porém, em investigar, além do presente, também o passado.

Tão profunda foi a ação que ali nasceu uma reforma partidária capaz de cancelar, por exemplo, a maior organização política italiana, o Partido Democrata Cristão, e até ex-primeiros- ministros foram condenados. O uso desbragado e acintoso do caixa 2 bastou, como bastaria aqui, sobretudo se alcançasse os fornecedores privados de subsídios e propinas, e vasculhasse os capítulos anteriores. Poderíamos esperar uma Mãos Limpas à brasileira? Pois é, à moda da casa... Que diria Faoro? Receio que se declarasse descrente até desta hipótese. A Editora Globo lança em São Paulo, nesta sexta 31, um livro intitulado A República Inacabada. Ali estão as respostas definitivas às minhas indagações, dadas pelo próprio, grande amigo, que se foi. O livro, organizado e prefaciado por Fabio Konder Comparato, reúne dois ensaios de Faoro, já publicados, A Assembléia Constituinte – A Legitimidade Resgatada, de 1981, e Existe um Pensamento Político Brasileiro?, de 1994, mais um artigo, Sérgio Buarque de Holanda, Analista das Instituições Brasileiras, de 1998. Como acentua Comparato, os textos mantêm extraordinária atualidade ao desenvolver as teses da obra principal do pensador, Os Donos do Poder.

A lição final, moral das histórias deste nosso Estado tragicamente inacabado, está na visão de Faoro, segundo quem, por obra dos senhores da vez, tivemos “uma República privatista”, “uma democracia sem povo”, “um liberalismo de fachada” e “um constitucionalismo ornamental”. Assim explica-se tudo e tudo se entende, bem como a incapacidade deste governo de sair por outra tangente. Até o momento, Lula permaneceu nos trilhos preestabelecidos e em larga parte repetiu os seus antecessores. E os privilegiados e seus aspirantes do segundo e terceiro times ainda reprovam o Bolsa Família, como se umas poucas dezenas de reais para eles fizessem alguma diferença, e querem ver o presidente-metalúrgico pelas costas.

Se me permitem, encerro com uma citação já feita neste espaço, colhida nos textos de Faoro e de Comparato. Trata-se da advertência feita há 196 anos por Hipólito José da Costa, fundador do primeiro jornal brasileiro, o Correio Braziliense, impresso em Londres: “Ninguém deseja mais do que nós as reformas úteis; mas ninguém aborrece mais do que nós que essas reformas sejam feitas pelo povo; pois conhecemos as más conseqüências desse modo de reformar; desejamos as reformas, mas feitas pelo governo, e urgimos que o governo as deve fazer enquanto é tempo, para que se evite serem feitas pelo povo”. Dois séculos se passaram, e a advertência de Hipólito José caberia à perfeição em um editorial dos jornalões de hoje.

Comentários

Paulo Gurgel disse…
Daniel, olá.

Com sangue no bico
Se Karl Rove cumprir o que dias atrás prometeu (renunciar ao cargo), a administração de George W. Bush perde hoje um dos principais colaboradores.
E sofre também o desfalque de um dos mais entusiasmados defensores da Guerra do Iraque, que é considerada uma das mais sangrentas, desestabilizadoras e desnecessárias aventuras militares em que os Estados Unidos já embarcaram.
Que acha o Blog do PG disto?
Leia... e um abraço.
Paulo, vou passar no seu blog. Um abraço, DANIEL.
Anônimo disse…
marcos, de poa

Pobre do Dirceu. Tô com uma pena dele...
Anônimo disse…
As "consultorias" que o Zé Dirceu faz no governo Lulla, são iguais as "consultorias" que PC Farias fazia no governo Collor.

Botaram o PC na cadeia, Dirceu tem que passar uma temporada lá também.

Afinal um telefonema do Dirceu para um órgão do governo é aquele "telefonema", segundo ele mesmo.
Anônimo disse…
Caro Daniel,
Estive/estou trabalhando muito e o tempo é a última coisa q me sobra, além de grana. Mas, nem por isso estamos de olhos fechados. O STF cedeu aos caprichos da mídia canalha? O STF curvou-se ao falso Brasil? E vamos ficar só nos cyber-botecos esperando o q, milagres? Soube q as pessoas estão se organizando e preparando marchas c/ cartases, faixas e apitos até as portas da mídia golpista, em SP, Rio e BH. É o mínimo pois, como está não pode ficar. Agora é a hora de exigirmos CPI da Mídia e cassarmos a concessão da Der Göbbels. Volto mais tarde.
Inté,
Murilo
Anônimo disse…
O Zé Dirceu está dando novo golpe? tudo isso é balela dele para querer se fazer de vítima, porque sabe que a Justiça não vai deixá-lo impune. o procurador já disse ter provas suficientes do mensalão.
E tudo isso que a Folha e a Veja publicaram não é verdade?
O Mantega ontem não desdisse, aliás é só o que sabem fazer, que não tem ainda esse dinheiro para a Saúde? e agora?
Uma pessoa com 17 anos não pode trabalhar? tem que receber bolsa-família?
Ora bolas, então essa jogada do governo não é bolsa-eleitoreira?
Ainda bem que a mídia está de olhos bem abertos e nós também.
Anônimo disse…
Ridicularizar a deputada do PT? e o que ela fez para a sociedade foi o quê? Essa palavra "ridícula" é pouco para ela.
Ela nos achincalhou, como o Marco Aurélio Top Top Garcia e o seu Bruninho.
Gente baixa, vil, sem escrúpulos, imorais, indecentes e ainda se acham.
Deus me livre dessa gentalha.
O Brasil precisa ser varrido com desinfetante e Racumin, isso sim.
Anônimo disse…
Deu no Cláudio Humberto:
TCU ENCONTRA IRREGULARIDADES NO BANCO DO BRASIL.
S-U-P-E-R F-A-T-U-R-A-M-E-N-T-O!!! em contratos.
E agora, José? é culpa da mídia golpista também?
Ô xente, onde o pt põe a mão só dá cagada, ainda mais em se tratando dinheiro.
Anônimo disse…
Deu no Cláudio Humberto:
Pensão Imoral e Desnecessária:
Uma pensão vitalícia para o presidente Lula, como pretente um projeto do ex-Senador Ney Suassuna (PMDB-PB) é inteiramente IMORAL e desnecessária.
Murilo, companheiro de luta como anda a Alemanha? Como os brasileiros da Europa estão vendo o momento atual do Brasil? Um abraço, Daniel.
Anônimo disse…
Daniel estes tucanalhas não possuem um mínimo de pudor!!! Usam a mídia para confundir como os fariseus. Há muito, deixei de acreditar em suas lábias em seus jogos malditos e hoje estou em paz.
Agora isto:

///Aos que tiveram acesso ao relatório da Polícia Federal (PF), ficou uma impressão de que se trata, talvez, da mais perfeita investigação realizada nos últimos 20 anos no país.

////As conclusões são baseadas em uma farta documentação e depoimentos que comprovam a efetiva utilização, em 1998, de uma enorme quantidade de dinheiro público a financiar a campanha eleitoral de Azeredo.

///Falam do envolvimento de umas 70 pessoas entre políticos e empresário....(brasil brasil)
O. Galvão, existe algo de podre nessa ofensiva da Mídia Conservadora e Golpista em querer derrubar o presidente Lula. Deve ter a participações de grandes grupos financeiros e de governos neo-liberais nessa trama. Acho que todo cidadão que comete algum delito deve ser investigado e julgado, seja de direita ou esquerda, pobre ou rico. Agora quando é para investigar o Senador Azeredo (PSDB) não pode? Mídia fica silenciosa e ainda defende o sujeito.
Nossa "imprensa" é uma Quadrilha, pior do que o Judiciário, Legislativo e Executivo. É um lamaçal de corrupção.
Anônimo disse…
Caro Daniel,

eu sinceramente fico decepcionado com a atitude de vcs.

Imagine um sujeito tentar justificar, que seus Crimes nao sao Crimes, por que outros cometem as mesmas acoes. E ridiculo, especialmente quando vindo de pessoas que se dizem formadas em escolas universitarias, e estao na luta pela oportunidade de Formar Opiniao. Sim eu digo na Luta pela oportunidade, porque vcs estao tendo, e estao Comportando como OS BANDIDOS DO PODRE PODER, ou seja, estao abusando, ao inves de usa la.

As vzs fico pensando, que Um dos Maiores Crimes da Historia do Brasil; foi a Lei de ANISTIA AMPLA GERAL e IRRESTRITA, assinada por nosso Ex-Presidente Gen.JBF. So perdendo pelos Crimes cometidos pelos MARGINAIS assaltantes de Bancos,ESTRUPADORES , sequestradores e TERRORISTAS que hoje sao parte dos Partidos Politicos Brasileiros, deste DESgoverno e Legislativo.

Imagine que a Missao de FHC nesta vergonhosa acao das Esquerdas no Brasil pos anistia, foi de Desmoralizar As Forcas Armadas e o Legislativo. A Missao de Ze Dirceu e Lula, ficou como prioridade Desmoralizar a Imprensa e o Judiciario, como pode ser Confirmado durante os Mandatos de FHC, e de Ze Dirceu(via Lula) e posteriormente Lula.

Gente, um de seus Amiguinhos aqui, que nao mais voltou para debater comigo; ja deixou um Proverbio Chines que eu creio foi lido por todos. Voce Daniel, tenho certeza de que leu, pois eu ate Repostei o mesmo.

E hora de agir com RACIONALISMO, Moral Cristico (nao cristao, como a maioria se diz, mas desconhece a verdadeira menssagem. E muito pouco lhes interessa), porque depois nao terao nenhuma razao para Falarem nada contra as Forcas Armadas. O quer mais Poderemos contar com, se nao houver os Tres Poderes da Democracia Desmoralizados?

O OTARIO e TERRORISTA CUBANO-brasileiro ze dirceu, ja passou dos Limites ha muito tempo, e qualquer crianca de quarta serie Escolar, da Epoca que o Brasil realmente Instruia nas Escolas, logicamente ja teria visto o que esta acontecendo, e com quais Intencoes.

"Elite Branca" e termo usado por Chavez, em toda Campanhas de Apoios a Eleicoes de BANDIDOS em paises da America Latina Finaciados por Ele, e passou a ser usado no Brasil de forma tao comum que faz com vejamos claramente a influencia do mesmo nesta Tirania.

Chavez esta Armando ate os Dentes, e o Brasil Desmoralizando As FORCAS ARMADAS e agora o STJ; mas As Forcas Armadas nao e POLITICA, e eu continuo que ainda Exista Homens como Generais no Brasil. Nao venha depois como o BANDIDO do ze dirceu esta comportando, ou seja, como VITIMA. Se existe alguma Vitima somos Nos e os Cofres da Nacao, e o Futuro de nossos Descendentes. E se Ze dirceu e Vitima, foi de nao ter Pai e Mae que soubesse instruir lo sobre o aspecto Moral de Comportamento na Familia, que acaba por Comprometer a Sociedade.

Ate quando vcs sentirao prazer de serem Irracionais, e defenderem Bandidos, os quais so sao Parte da Elite Politica, devidpo o Brasil ter se TORNADO IMORAL?

Abracos,
Admir Vasconcelos
Anônimo disse…
Estive passando por aqui e vejo o seu Admir jogando sujo de novo.
Apareco neste blog as vezes para debater com essa criatura da direita conservadora e agora encontro provocacoes a minha pessoa.
Existe uma resposta enorme contestando suas afirmacoes. Vai la ler minha resposta e pare de demagogia, afinal eu invejo o temp que voce pra ficar afinetando todos neste blog.

WilsonFranca
Welington disse…
Aproveitando, acho melhor postar na integra esse assunta para quem quiser saber mais.
Colocoa aqui tambem o inteligente proverbio:
"Os sábios aprendem com os erros dos outros, os tolos com os próprios erros e os idiotas não aprendem nunca"

Postado em 29/08/2007 no topico "STF rejeita denúncia
contra José Dirceu" para quem quiser pegar desde o inicio das trocas de mensagens.

Boa tarde

Sr. Admir, você é uma pessoa que tem determinação nos seus ideais políticos e isso respeitável. Voce é uma pessoa que gosta de escrever bastante. Eu também gosto, pena que eu não tanto tempo para me dedicar.
Voltando ao assunto, onde voce diz para mim "usou mais de duas frases que fez sentido". Isto é algo relativo em um debate de ideais. Fica aqui a pergunta:
Todas SUAS frases fazem sentido para voce? Fazem sentido para os outros?

Muslins é uma generalização antagônica da mesma forma como generalizar toda direita com Hitler, Mussolini e suas barbaries. A grande mídia é tendenciosa este fato obviamente nao agrada a todos. Só não percebe quem não quer.
A Imparcialidade é algo respeitável, mas isto realmente não existe na imprensa conservadora.
Sou contra qualquer tipo de organização ou protesto que se utiliza de violência. Sou a favor da manifestação popular pacifica, é politicamente correto, mas será que chama a atenção? Voce sabe, mas a imprensa tendenciosa publica o que quer e na forma que quer, e isto contribui para revoltar estas organizações.
É bom saber que voce reconhece que o terrorismo é "Qualquer Ato que Intimida as Pessoas dentro do Regime Denominado Democrata", pois o período perdido de 64 se passou exatamente a partir desse principio.

Quanto a Fidel e outros, todo ato violento cometido foi um mal. As pessoas devem ter direito de se expressar independente da orientação política.
Não é só porque "fulano" é de tendência para esquerda ou direita que a derramada de sangue pode se justificar.
Da mesma forma, os atos violentos de Stalin assim como os de Hitler foram um grande erro na historia da humanidade. O uso golpe e violência para atingir objetivos é algo abominável.

O AI-5 foi injustificável, gostaria de entender como alguem consegue ver boas intenções por tras de um resultado em repressão violenta a opositores. Da mesma forma, se existisse algo semelhante em um governo de extrema esquerda no Brasil seria injustificável tambem.
O Araguaia foi outra expressão da violência anti-democrática, pois as forças armadas agiram contra seu próprio povo.
Matar ainda é a forma mais fácil de fazer alguem se calar, não praticavam a arte da guerra por assim dizer.
Todas as pessoas que foram doutrinadas pela direita conservadora a aceitar tudo em defesa de uma propósito, começando por aquela época, nunca viram nada que os incomodassem ou não queriam ver, ou simplesmente eram insensíveis a aspectos que se sobrepõe a orientação política?
As mortes e desaparecimento de estudantes e trabalhadores brasileiros que não concordavam com a ditadura (abrandado tambem como "governo militar") não incomodavam? Tinham idéia do que acontecia por tras dos bastidores? Eles realmente deviam morrer? Eles eram somente gente de segunda especie conhecido como "subversivos"?
Será que Jesus Cristo aceitaria isso como um mal necessário? Pense nisso.
Poderia até haver paz em quem era conservador, juntamente com o conformismo pela amputação dos direitos cívicos dos Brasileiros, pois nao teriam nada a perder com isso.
Havia somente a dor para quem não aceitava agia contra a linha dura de um pais que rasgou a constituição e os direitos humanos, onde o sonho de um debate democrático para que a maioria decidisse o que era melhor para si, foi derramado com sangue de muitos brasileiros, por considerar que a nação deveria se dirigida por aqueles que se proclamavam os conhecedores.
Como em uma citação do poeta frances François Fénelon:
"Aquele pensa que sabe muito, mas não sabe de nada, e a sua ignorância é tanta que nem sequer está em condições de saber aquilo que lhe falta."

E sobre a igualdade direitos e deveres, gostaria que voce detalhasse melhor os DEVERES.
Qual obrigação que não esta sendo cumprida pelo cidadão como eu ou voce por exemplo?
Será que existe ou existiu condições para que a coisa funcione perfeitamente?

Voce pode tentar explicar o salmo 83 da forma que quiser, pois para nos mesmos nossas intenções são sempre positivas, como dito nas pressuposiçoes da neurolinguistica.

ninguém é perfeito e muita coisa ficou por fazer desde a proclamação da república, porque rotular como terroristas e anarquistas os que retornaram depois da anistia?
Não estou aqui para defender ninguém, mas aqueles que defenderem o direito de liberdade política para um estado democrático são terroristas? (Não me fale dos que queriam revolução, pois é trocar 6 por meia dúzia)
Com suas próprias palavras, voce disse "Terrorismo qualquer Ato que Intimida as Pessoas dentro do Regime Denominado Democrata". Ou seja aqueles que hoje andam ensaiando um golpe para derrubada do presidente e saudosistas da ditadura, estão se comportando hoje como terroristas se seguirmos esta linha.
O Raciocínio do Maquiavelismo se enquadra aqui no conservadorismo da direita, pois "os fins justificam os meios"
As vertentes da direita querem voltar ao primeiro escalão? Usem o instrumento da democracia, usem as urnas! Golpista deve ser punido e a mídia deve fazer apenas o seu papel.

O uso dos provérbios cabe a cada situação conforme uma linha de raciocínio, não necessariamente para diminuir a opinião alheia mas para se refletir. Aquele que sente sua opinião diminuída por um provérbio certamente pode ter encontrado uma incoerência em si próprio. São metáforas para vida vindos da experiência humana.
E sobre este provérbio tenho a dizer que:
Os "idiotas", preferem insistir em algo que não funciona direito em um pais como o nosso, onde os "idiotas" concordam que a distribuição de renda não é importante, ficando com poucas pessoas e tendo a violência dos excluídos como um cego resultado.
Os "idiotas" preferem que um cidadão miserável morra de fome, do que receber ajuda da federação o para terem um poudo de dignidade pelo menos, pois após varias décadas nada foi feito para dar as condições necessárias.
Os "tolos" conseguiram chegar ao governo graças as mazelas dos "idiotas" e cabe aos "sábios" julga-los por seus erros.
Muita gente ao buscar o conhecimento, acaba conhecendo aspectos que não queira e nem sempre o resultado é favorável ao conservadorismo, pois a sociedade é plural em tirar suas conclusões assim como cada um de nós.
Acho que nenhuma corrente de pensamento deve ser imposta, acredito que as pessoas tem direito de ter informações IMPARCIAIS para tirarem suas próprias conclusões, afinal não podemos julgar as pessoas de desprovidos de conhecimento sem conhece-las realmente.
Voce gostaria alguem tentasse te acordar por te considerar um desavisado?
Confucio disse: "Aquele que aprende, mas não pensa, está perdido. Aquele que pensa, mas não aprende, está em grande perigo"
O educador Eduard C. Lindeman lembra sobre o processo de aprendizado das pessoas "A orientação de aprendizagem do adulto está centrada na vida, por isto as unidades apropriadas para se organizar seu programa de aprendizagem são as situações de vida e não disciplinas."

O retrocesso iminente tanto pregado pelo conservadorismo, não foi tão alardeado como hoje durante a época que o Brasil até o Brasil quebrar tantas vezes desde Collor ate o final da era FHC.
O modelo de neoliberalismo e conservadorismo no Brasil, falhou em resolver os problemas do "proletariado" que se esforçou muito para conquistar seus direitos. Se não tivessemos o populismo de Getulio Vargas a sociedade teria menos conquistas.

Se a minha comparação ao fascismo e tirania da direita não foi compreendida por voce, da mesma forma muitos não compreendem as comparações da esquerda com "terrorismo" e "anarquia" que citou.

Eu justifico porque considero o conservadorismo de direita principalmente no golpe militar um antagônico a uma sociedade democrática utilizando as expressões fascismo e tirano:

O fascismo pode ser comparado a qualquer governo que, exalta a nação e o Estado (como naquela famosa expressão: "Ame-o ou Deixe-o") e onde existe censura para calar aos opositores, a arregimentação econômica e social severa, e a xenofobia principalmente das elites.

O tirano é a senhoria absoluta de um governo que se utiliza de meios extremos sobrepondo a democracia assim como o golpe militar e seus simpatizantes.
Então um policial pode fazer seu DEVER CÍVICO de torturar e matar impunemente segundo ordem de um tirano.

Voce se jogaria da ponte se este fosse um "dever cívico"?

Não existe deturpação nestas comparações, pois são exatamente isso.
Toda denuncia deveria ser apurada como esta sendo hoje feito pelo procurador geral.
Lembrando que no governo FHC toda as denuncias foram e "engavetadas" pelo procurador geral como no caso do Tribunal Regional do Trabalho e dos 10 milhões da campanha de reeleição de FHC que não foram declarados.

Todo ato de corrupção deve ser investigado assim como hoje e deve ser punido se comprovado. E não fazer "vista-grossa".
Porque ser conivente para uns e ser ser moralista com outros, como vem se comportando alguns setores da midia e da politica?

Este assunto rendeu muito texto, também peço desculpas pela extensão do post, mas se tenho é que tenho respostas para as indagações, acredito que o certo é responder e não ficar inerte.
De qualquer forma, vou respondendo seus post aos poucos, pois é necessário dedicar um tempo que eu não tenho muito para escrever aqui.
Gostaria de agradecer a voce, independente de sua doutrinação política, se chegou ate ao fim deste enorme texto.


Obrigado

Wilson Franca
Anônimo disse…
Ola Wilson,

Francamente nao e o fato de afirmar que vc foi o unico a responder com mais duas frases que faz sentido, significa que vc teria de atacar me de novo, como se eu estivesse fazendo "JOGO SUJO". A maioria sao vagos e alusivos ao responder, muitas das vzs dizendo coisas sem nexo.

Qualificacao como tal, estaria mais para os que defendem CRIMINOSOS e TERRORISTAS, Travestidos de Socialistas e Salvador Dos aflitos e Mizeraveis; quando tudo que sabem e Cometer CRIMES para fazer Valer da Atencao que nao recebem com "Dois Neuronios", e por incapacidade Diplomatica e Empreendedora.

Vc acha que nenhuma Corrente de Pensamentos deve ser imposta?

Interessante, que eu nada mais afirmo que isto. Mesmo que paradoxalmente possa sugerir, As Forcas Armadas, caso vc reavalie a Historia do Brasil, independente das Propagandas Promotoras do Anarquismo, nunca intendeu ser forma de Governo, e sim transacional. Muito embora, pelo que conheco da Historia, pois conhecer sempre tem substituto, desde que seja racionalmente logico estarei pronto para entender seu ponto de vista. Quanto mais Assaltos, Crimes e Terrorismos; mais o Regime Militar se Estendeu. Consequencias da Falta de Liderancas Civil, que por conseguinte, parece me que surtiu tambem uma volta dos animais com a Anistia, e nao huve nenhuma geracao de lideres na area Politica, como esta provodo pelo quadro atual.

As Forcas Armadas tem o Dever Civico Constitucional de Manter a Ordem, Seguranca e Soberania da Nacao. Dai a razao da atuacao, muitas das vzs aqueles que querem IMPOR Correntes de Pensamentos Atagonicos, Arcaicos e Utopicos, para Montar o Imperio do Crime, como vc pode constatar a Instalacao do mesmo no Brasil, apos a Anistia de Forma Inconviniente para a Nacao, e tao Conviniente ao Ex General Joao Batista de Figueiredo, o qual, parece que ja sabia da falta de Preparo com que o Civil estaria pegando o Governo, uma Vez que todos Marginais tivesse Direito de Votar e ser Votado.

Interessante que vc escreve aqui Proverbios e Citacoes, mais uma vez com mais tendencia de Julgar minha Posicao que e de DIREITA, e parece nao se aperceber de fato, que a Direita nao tem Representacao no Brasil atual. Denominar de Direita todos que se Opoem a Mafia Politica instaurada no Pos Anistia, ou achar que a Direita quer ter o Poder Totalitario, e outro Grave Equivico de Comunistas Travestidos do Proletariarismo Socialista Ultrapassado e Utopico. So mesmo Doutrinados para serem Vitimas de tal falacias. Uma vez que mesmo dentro do capiltalismo Detestavel por vcs, qualquer individuo pode sair de salarios irrisorios, para empreendimentos que rendam milhoes ou ate bilhoes em curto e medio prazo, sem ser frustrados seus sonhos e objetivos,desde que esteja disposto a enfrentar o muito Trabalho de Pensar e Organizar ideias que rendam Riquezas sem limitar oportunidades a outros envolvidos, e tambem desde que nao seja no Estilo Corrupito e Criminoso como em Moda no Sistema Brasileiro. O que deixa os menos favorecidos, com a mentalidade programada sobre a limitacao, de que sem uma Protecao Politica e uma Coragem de Ser um Criminoso do Colarinho Branco, ou formar Quadrilhas com pessoas de influencias torna se impossivel realizacoes de sonhos.

Voce pede para que eu esclareca sobre Deveres, mais acertadamente eu deveria ter mencionado Obrigacoes. Onde Direitos nao podem ser Impostos por Leis, como foi Estrupada a Constituicao Brasileira inaugurada em 1988, e continua sendo Inaugurada e Comemorada Com Pizzas e Champaingne ate hoje, a cada Rodada de Negociatas no Congresso com Executivos e Vice Versa. Direitos Constitucionais devem Delinear um Codigo de estrutura garantindo a todos Cidadaos de uma Nacao a Igualdade perante a Lei.
O direito a Liberdade por exemplo deve ser garantido, e a Obrigacao do Cidadao em Viver dentro das Leis do Codigo Civil e Criminal, e o que transforma na realizacao da conquista de tal Direito. Ao contrario, vcs gostariam de acabar com prisoes tambem? O Jogo Sujo realmente ocorre, quando a Farsa da Propaganda anti Capitalista, usa a Ignorancia dos mais Humildes, e que com frases feitas e pensamentos alheios, mesmo antes de digerir o conteudo e analisar os efeitos e impactos favoraveis e negativos tornam se os Mais Capilitalistas Selvagens, com Formacoes de Quadrilhas em nome do Socialismo Paternalista, com o Sacrificio e Extorcao atraves de Leis Tributarias contra a Sociedade Produtiva e mantenedora da Economia, onde tais Irracionais, clamam por razoes do Ali-Babarismo.

Francamente Wilson, eu poderia citar inumeros proverbios, filosofias alheias e teorias de professores que formam suas mentalidades baseados em mentalidades que considero insana do periodo historico da civilizacao. Sim poderia citar Hitler, Mussolini, Generais de Ditaduras Latino Americanas arredores do Brasil e muito mais; continuo preferindo basear meus argumentos na forma basica de filosofia propria, onde aprendi da Historia e Convivencia com todos os niveis sociais, e claro, nao somente de filosofias Politicas e Comportamento Humano, como tambem da area de negocios e filosofias espiritualistas daqueles que aqui vieram com uma menssagem, e estas foram distorcidas para acomodar o desejo de controle e sede de poder de criaturas das mais debeis mentalidades da area politica e religiosa, que mantendo o dominio por inflitar o medo atraves do terror, pensam assim, estarem fazendo uma grande obra Divina para o bem da futurta civilizacao.

Interessante vc levantar a expressao do "Ame-o ou Deixe-o", outra capacidade admiravel de destorcer Verdades e propagar a suas visoes distorcidas. Na epoca do Regime Militar, o prefeiria que fosse conhecido como Transitorio, eu e qualquer Cidadao de Bem podera lhe garantir, nunca fomos importunados ou Ameacados, como voce Sugeri de forma ate inteligente. Significa para mim, que voce pensa, mas esta em grande perigo. Pensa o suficiente para argumentar ao seu modo de mostrar o porque tenta justificar que quem se contraria com o quadro politico atual, esteja de fato sendo a favor de um Regime Totalitarista seja de Ordem Militar ou de Classe Dominante. Ai esta o Perigo de tal Mentalidade, quie partindo de uma pessoa como voce, coloca em RISCO nao somente ela mesma, mas a sociedade como um Todo,
e nao somente por pensar desta forma e saber jogar com palavras e frases feitas, onde busca sua autoridade no assunto. Mas por vir de encontro com um fator chave que tem contribuido por muitas Injusticas e guerras ideologicas em nossa civilizacao. Uma vez que, muito embora faz sentido suas afirmacoes e questionamentos, logo depois de tudo caminhando no sentido Racional da Logica de que seria melhor Encontramos uma Solucao MORAL para Vivermos em Sociedade CIVILIZADAMENTE DEMOCRATICA. Voce expoe um conceito de Retorica das Esquerdas Travestida de Teorias impraticaveis para o atual quadro da Civilizacao que ora vive sem um Minimo de Educacao, seja na Area Empresarial, como Politica Sindicalista e Religiosa. Exatamente o que uma Civilizacao tem como Suporte de base para construir a Justuca que vcs Clamam como Liberdade de Expressao e Acao dos Individuos, acaba por ser Contradito em suas Palavras a seguir: "O retrocesso iminente tanto pregado pelo conservadorismo, não foi tão alardeado como hoje durante a época que o Brasil até o Brasil quebrar tantas vezes desde Collor ate o final da era FHC.O modelo de neoliberalismo e conservadorismo no Brasil, falhou em resolver os problemas do "proletariado" que se esforçou muito para conquistar seus direitos. Se não tivessemos o populismo de Getulio Vargas a sociedade teria menos conquistas."
Seria Comico se nao Tragico, a incistencia de Argumentar como Modelo Neoliberal dos DESgovernos Civis, onde o Unico Presidente Eleito, que teria Capacidade de realmente colocar o Brasil na Reta da Reconstrucao da Democracia com Governos Democraticamente escolhidos pelo Povo. Foi Golpeado por um Julgamento onde os Acusadores colocaram os Caras Pintadas(simbolos de Costumes Selvagens)nas ruas para Forcar atraves das Organizacoes Terrioristas implantadas pelos Ditos Democratas Socialistas, como menssageiros do descontentamento e Executores da Vontade de poucos, em detrimento do Voto de muitos outros que nao tiveram Vozes, por nao poderem Pagar Alta grana organizando manifestacoes de apoios. Onde agora, caso alguem sugere descontentamento e manifestem, se forem as ruas, o Rei-mor ja Ameacou, de que " NINGUEM SABE COMO COLOCAR mais PESSOAS nas Ruas do que EU". E diante de todas as Falsas Propagandas e Acusacoes ao Estilo KGB, vc considera este o Caminho da Soluca de Problemas Sociais, onde vc ja menciona a Famosa Expressao dos Marginais que deveriam ser, mas sao tidos como Autoridades, que e a Expressao "Propletariado", servindo para populistamente angariar simpatias e fazer exatamente o que vc condena, que e o Dominio Politico Classissista e Opressor. Eu sou a Favor da Justica Moral e Racional, onde Leis sao Redigidas no intuito de Igualar os Cidada(os) no sentido de Oportunidades e Submissao, dentro dos mesmos Parametros, onde e somente onde e possivel o Ser Humano ser igualado, sem dinsticao de Cor, Religiao,classe...e todas babozeiras que sao encontradas nas Maiorias das Contituicoes, o que faria o estabelecimento de uma Sociedade Justa, porem sem o Verdadeiro discernimento e aplicacao, sao Palavras ao Vento. So servem para ser apreciadas pela ONU, assim como os Numeros divulgados por Governos Corruptos, com a Maioria do Povo colocado a Margem das Propagandas e Discurssos de Palanques e Foros das Elites Politicas Dominantes.
Em sua justificativa sobre o facismo e tiranismo, torna se risivel as afirmacoes seguintes:O fascismo pode ser comparado a qualquer governo que, exalta a nação e o Estado (como naquela famosa expressão: "Ame-o ou Deixe-o") e onde existe censura para calar aos opositores, a arregimentação econômica e social severa, e a xenofobia principalmente das elites. "Ame-o ou Deixe-o", tornou se a Palavra de ORDEM dentro do Sistema Civil de DESgoverno, caso vc desconheca as Estatistica, passamos a ter mais Emigrantes a Caminho dos Aeroportos Internacionais agora. Enquanto, dentro do Regime Militar, somenter Terroristas e Bandidos Travestidos de Nacionalistas da KGB saiam. Os trabalhadores no Brasil da Epoca, seguiam Rumos as Cidades Grandes dentro do Proprio BRASIL, onde o Progresso era Constante e Ordeiro. O que faz os Esquerdistas Hoje, se nao uma Censura com Armas Populistas e Propagandas Denigrentes Contra a Imprensa, STF, Oposicioniostas e Principalmente com a Distorcao do Conceito ELITE? E ainda mais, empregam a Separacao de Classes com Discurssos de Vitimas para Virar Classes contra Classes. Enquanto a Elite Dominante Politica Finge que Guerreiam, mas a Guerra Armada aqui, esta sendo no intuito de Fragilizar as Instuicoes e destruindo as Fontes que podem ser ainda como Confiaveis de Noticias. E logico que se vc "nao Ler Jornais voce e desinformado, e se Ler e mal Informado", mas um Individuo Educado o Suficiente, sabera distiguir Noticias Factuais de Editoriais Tendenciosos, eis a razao e Importancia da Educacao em Primeiro Lugar; onde a Doutrinacao Contamina o Raciocinio.
Sem Duvida que Getulio Vargas contribuiu em muito na Organizacao Social de Leis Trabalhistas nescessaria para uma Classe na epoca com Direitos mais do que Conquistadosa, e Justica havia de ser feita. So nao podemos esquecer que os Tempos mudaram, e em especial nos anos 90's e para ca, o Mercado assim como os acontecimentos Globais, estao girando em uma velocidade que requer a convivencia com os tempos Modernos, de forma mais Civilizada da maneira de pensar, Planejar e agir no dia a dia, que nao possa ser Proibida ou Limitada por Leis Paternalistas, que venha em nome da Protecao de Classes, causar o Sacrificio da mesma ou de outras, em justificativas mesquinhas e divisionistas, como forma de obter a instauracao irracional de Filosofias antiquadas com bases em Doutrinacoes Ideologicas daqueles que so conhecem um lado da moeda, e julgam o outro com bases em Raciocinios de outros, nunca envolvidos na praticalidade do que PREGAM. Dai a razao de nada mim surpreender, as afirmacoes do Professor Sociologo Fernando H.Cardoso, quando confrontando com perguntas sobre suas Instrucoes em Salas de aulas e Livros, comparadas com a Acao Pratica do mesmo. Vc recorda a frase "esqueca tudo que escrevi, e vcs leram". Mais ou menos por ai. E seus Idolo-Mor, nao sei se vc assim o considera; mas boa parte dos que atacam minhas opinioes, na grande maioria pensa ser Ele o Salvador da Patria. E aqui vc referiu a quebradeira do Brasil ate FHC somente, esquecendo o Desasatre que esta sendo Armado por este Estrupido por Opcao, digo isto, porque Lula teve muito tempo de se Educar e relacionar com pessoas muito melhores do que os Criminosos que escolheu como Amigos e Aliados. Este tambem e famoso por Desdizer coisas que o Comprometa, tanto do seu passado como acoes no Presente; onde a direta aplicacao que posso recordar no momento, foi em relacao a Estudantes da epoca em que Ze Dirceu aindo DESgovernava no Primeiro Pleito, lula disse"...Agente acaba vendo que temos de ser responsavel, e nao podemos fazer o que exigiamos dos outros governos..." nao estou escrevendo na exatidao das palavras proferidas por ele, mas vc podera constatar que e com a exatidao do Comunicado por Ele na epoca.
O que Janio Quadros fez na epoca, fazia parte da estrutura de reogarnizacao da Sociedade Trabalhadora e Produtora da Epoca, como balanco Justo ao periodo da execucao das Leis referidas pela maioria dos Saudosistas e Discipulos de Janio. Porem cometem o pecado de nao considerar a Evolucao, conforme praticam tambem os Religiosos agarridos ao processo de inversao de valores, para Evitar o progresso, mesmo que sendo parte por Ignorancia e falta de Raciocinio logicamente adequados, nao remove a culpabilidade da acao praticada. Crime e crime, caso vc conheca a lei ou nao. E a lei natural corrige os infratores, mesmo que eles criem Leis que contraditem a Natureza do Progresso. As leis Classistas e Paternalistas, criadas por individuos Populistas e sob a pressao de negociacoes Excusas, que visavam unica e Exclusivamente a manutencao e acenssao ao Poder, buscando com tais, a simpatia e apoio dos que nao conseguem enchegar as consequencias de tais decisoes; acabou por criar o sentimento comodista ilusivo de uma protecao que o Mercado atual nao perdoa, seja sob a forca da Lei Imposta por manipulacoes Travestidas de democracia, ou ate mesmo sob o Regime Totalitarista que esta caminhando o quadro politico do Brasil atual.
E imperativo que haja uma reorganizacao, e quem fala do Neoliberalismo na maioria das vzs cometem o equivoco de relacionar Diretamente ao Capitalismo dos EUA em especial, no voce e esperto o suficiente para usar o termo das esquerdas Terroristas, e com todas similaridades das observacoes e cotacoes feitas, nao cometeu tal atentado a inteligencia humana. Mais um fator que faz diferenciar seu debate dos outros que quando muito escrevem duas Frases que faz sentido para que sabe do que esta sendo falado(alias, e exatamente ai a minha referencia. Nem todas as Frases que expressos faz sentidos para todos, mas tem uma conotacao Direta para aqueles que sabem sobre o assunto), logico que nao espero ser compreendido por todos que leem o que escrevo, ou ouve o que falo. Alias, e justamente ai que deparamos em qualquer dialogo com perguntas em Conversacoes. O problema esta quando perguntamos algo, em em repostas a questao logo vem acusacoes ou vagas palavras que jamais poderia chegar perto de ser respostas para tal. A pratica de que vcs condenam, funciona muito bem nos EUA e em outras Nacoes Civilizadas, por existir Leis e Homens de Visao, coisa escassa no Brasil. Onde por tal razao, vcs nao conseguem aceitar de fato, que Estatais sao Cabides de Empregos, e Moeda Politica nas Jogatinas Viciadas daqueles Criminosos que nao tem compromissos em Administrar com Seriedade os Bens Publicos, eis ai a Raqzao de Inchar a Maquina Estatal com individuos Incompetentes e uma pratica aceitavel dentro de uma Sociedade sem Educacao, assim como Corrupcao Politica ser Pratica Saudavel e ate Legal, pois e Sistematico ate mesmo aos Moralistas de Outrora, que hoje tenta impor o Conceito de Acao Praticavel porque o Ex de FHC fazia, ele tambem pode, imagine o raciocinio de tal animal. O que e Imoral e Ilegal para um, mesmo que nao aplicada a Lei punitiva nescessaria, nao nescessariamenter deveria justificar a Legalizacao em Inverter Valores para Beneficiar Grupos ou Inbdividuos, assim e a Forma que Vejo e e de Toda a Direita, isto nunca deveria ser visto como intencao de Golpismo, e muito menos Recionarismo de Direita.
Voltando a nescessidade de Reogarnizar para o futuro, a a Liberdade e Justica de uma Soiciedade Civilizada tem de ser amparada por Leis Igualitarias, e nao Leis que Forcem Igualdade em Desiguais atraves das Famosas Conquistas de Direitos, sem a proporcionalidade de Obrigacoes Sociais. Eis ai a razao do que onde vcs consideram Conquistas, eu vejo como Base para Catastrofes Sociais. Onde a incistencia da instauracao do TOTALITARISMO do PROLETARIADO, e uma FARSA ja Constatada pela Historia de diferentes Nacoes. Porque no Brasil seria Diferente? Reorgarnizar requer adaptacoes e ajustes, para tanto tivemos e estamos tendo inumeras oportunidadesa desperdicadas por incompetencias, falta de Visao e Incompetencia Diplomatica na area da Administracao das Nescessidades tanto no Legislativo, quanto no Executivo. E tudo isto porque como dizia Raul Seixas; ..."os Donos do mundo Piraram, hoje eles sao carrascos e Vitimas do proprio Mecanismos que Criaram". Minha sugestao seria a Liberdade da Sociedade funcionar dentro dos Parametros de Leis Basicas da Garantia que Individuos fosse Tratados Perante a Lei com Igualdade e Certeza de que Justica nao Dependece do Contudo da Conta Bancaria, ou Influencia politica, religiosa ou Educacional. Acabar com a Hipocrisia criada em uma Sociedade, onde Marginaliza o Pobre, e Coroa de Heroismo o Criminoso do Colarinho Branco e o Terrorista Politico. Deixar Claro que um Individuo que sente no Banco da Corte como JUIZ, saiba Diferenciar a Gravidade do que e Uma Mentalidade CRIMINAL, e o que vem ser um Marginal criado pela Fabricacao dentro da Sociedade Injusta. Afinal, ai comecariamos a Execer o que vejo e Denomino de Justica. O paternalismo do Estado na defesa do estabelecimento do proletariado utopico, travestido de socialismo como vc sugeriu ser a Solucao seguinte para o problema causado pelo Neoliberalismo, e uma falacia de Doutrinados sem Educacao o Suficiente para discernir filosofias populistas, de uma mecanizacao organizacional que permita o desenvolver, sem a Castracao do espirito empreendedor e geracao de conforto e progresso atraves de bens e servicos que gerem a riqueza social. O partenalismo deixa o individuo no Falso pensar que ha muito risco no empreender, o que e verdade, principalmente dentro dos Moldes do Brasil de hoje. E ha muita seguranca por Beneficios Conquistados; onde aqui realmente cria a mentira que falsifica a capacidade do espirito do homem. Zig Ziglar diz que quando "vc encontrar uma forma de servir o maximo de pessoas possiveis, com bens ou servicos, de forma Honesta e criativa, vc nao tem como evitar em se tornar milionario ou mais". Porem, mesmo vendo no Brasil, tal Filosofia praticavel ser uma realidade Inegavel; esta somente e Praticada por Individiuos com Mentalidades Criminais. Veja o Exemplo de Sindicatos, Traficantes de Drogas e Armas, Politicos no Trafico de Influencias, Organizacoes sem Fins Lucrativos, mas Com fins Criminais,Etc... O individuo Honesto, e severamente Dificultado pelas Burocracias Impostas por Leis que tendem Dificultar o trajeto do Homem ou Mulher que tenha visao e vontade de crescer, onde somente os que tem muita percistencias e estao Dispostos a "Molhar a Mao"de alguns "Dificultadores Publicos" podem ver seus Sonhos realizados, tornando se em muitas das vzs Refens de tais pessoas Influentes, e muitos acabam sendo usados em Crimes contra o Patrimonio Publico, como LARANJAS em Contas Bancarias...Etc.
Faz me Rir, como os astutos defensores da filosofia do Proletarismo, alis mais um Ismo para a Colecao dos Doutrinados,nao conseguem enchergar o futuro de suas mais Irracional Mentalidade. Nao sera o Proletariado a Resposta, como nunca foi, o Proletariado e o Meio de alcancar o Objetivo Final do Totallitarismo, diversas Vzs Expostos na HISTORIA de Outras NACOES. Onde esta a Dificuldade de Entender que A mizeria da Venezuela, Brasil e Bolivia; so aumentara com os Planos de Uniao dos Maqueavelicos Criminais e Pseudointelectuais que mais soam como Papagaios que seres Pensantes?
Quando Rui Barbosa diz; "Tratar a iguais com desigualdade, e a desiguais com igualdade.E desigualdade Flagrante". porque isto? em primeiro Lugar, se fosse intencao dos Populistas em criar melhores condicoes de vida para a sociedade, logo copiariam o de melhor das Nacoes CIVILIZADAS e Desenvolvidas no Capitalismo, e aprimorariam. Onde e possivel como ja afirmei, do individuo sair de Empregado a Empregador; nos EUA temos inumeras Historias de sucessos.O sistema nao apenas PERMITE como CONTRIBUI para que aconteca. Ha maior Risco em ser Empregador? Com certeza. Existe inumeras Responsabilidades envolvidas, e nao ha Seguranca de Direitos Beneficiarios Paternalistas, o individuo tem de Trabalhar Duro, e nao recebe horas Extras pelas 12 ou ate 14 ou 16 Horas Consumidas em muitas Empresas que comecam suas Operacoes. O Fisco nao perdoa, e os Funcionarios tem de ser Pagos Em dia. Onde esta o Risco do Trabalhador? Existe ate a Garantia de nao poder ser Demitido por Preguica ou Omissao na maioria das Classes Trabalhistas no Brasil, total Beneficios, e O DESgoverno Cria Tributos e mais Tributos para Saciar o Tamanho da Mostruosa Maquina que Perdeu Inumeros Cabides de Empregos. Mais uma importante observacao de Rui Barbosa, que se analizada pelos Destestadores de Livros que induzem ao Cresmento Racional, poderia ser aplicado tambem aqui;" Quem Troca a Liberdade pela Seguranca. Perde a Liberdade, e nao Conquista Seguranca". Eis a razao de haver Desemprego e Miserias muito maior, em Sociedades que estabelecem o Partenalismo nas leis Trabalhistas. esta na hora de Rever o Segundo maior Efeito Responsavel pelo Desemprego e Miseria, so Perdendo pela Corrupcao Sistematicas de Estados Autoritarios ou nao.
"As Metaforas para a vida, vinda das Experiencias Humanas" e muito interessante, pois nunca inclui os que abusam dos Proverbiospara Provar seus pontos de vistas em Aplicacoes no comportamento dos proprios individuos que fazem uso com muita frequencia, para justificar o Porque que um Admir por Exemplo pode ser Enquadrado e Condenado como Direita Radical Reacionario.
Ha muito para ser Debatido, e ha muito a ser adicionado aqui, muito embora lhe peco desculpas pela extensao de tal dicertacao em respostas. espero que consigui ler ate o final. E como vc menciona no final de sua resposta a mim, referindo sobre Doutrina Politica, posso lhe garantir, que Politica para mim e uma Ciencia, jamais puderam Doutrinar me ate mesmo nos Falsos Conceitos de Religiao. Em Religiosidade, sou da mesma Religiao de Cristo-Jesus, e nao sou nem pouco simpatizante das Religioes formadas em Nome de Jesus; muito embora tolero todas Religioes, assim como Doutrinas Politicas. desde que nao use o Nome de Deus e o bem estar social respectivamentes, como Desculpas para Cometerem Crimes e serem considerados Herois por Tais Feitos. Por istto a razao sde ser a Favor das LEIS e Codigos que Enforcam tais formas de Contencoes de desmandos criminais.
Sinceramente,
Admir Vasconcelos
Anônimo disse…
Boa Noite

Acabei de ler na integra sua resposta.
Acredito que voce entendeu bem o que foi o "jogo sujo". Em suma, pelo simples fato de eu não poder marcar uma presença frequente neste blog, voce se expressou equivocadamente sobre o debate com esta frase: "Gente, um de seus Amiguinhos aqui, que nao mais voltou para debater comigo".
Não sei qual foi sua intenção, mas foi um ato precipitado de sua parte.

Estarei escrevendo minha parte em breve assim que me "desafogar" nos meus afazeres, pois tambem tenho MUITO a escrever tambem acima do seu texto.
Peço desculpas por não poder escrever aqui em um ritimo mais constante.

Estou disposto a e continuar debate. Me aguarde.

Wilson Franca
Anônimo disse…
Caro Wilson,

sim vc esta certo. Foi um ato preceptado de minha parte, concluir logo pela sua sua omissao em responder, tendo passado pelo Blog, e nao postado nenhuma resposta dentro que debatiamos. Desculpe portanto minha precipracao, gostaria que mim perdoe ai.

Eu tambem estou entrando em um mes que estarei bastante ocupado; e antecipadamente lhe peco desculpas se demorar a postar em continuacao ao nosso debate. Eu sei que sao muitas coisas que teremos de escrever um ao outro.

Nao leve nada para o lado pessoal, pois eu nunca fico contra as Pessoas, por mais que seja de ideias opostas. Quando refiro a vc no Contesto, estou referindo ao seu ponto de vista e comportamento.

Como afirmei antes, sobre a Expressao usada por vc;"jogo sujo",
eu respondi dentro do contesto que interpretei. E reafirmo, que Jogo Sujo esta acontecendo na Troca de Educar por Doutrinar a Nacao. Onde Individuos que Sao considerados Criminosos em Qualquer Nacao Civilizada, e no Brasil considerados Herois. E que na dificuldade de Educar Pessoas, o Brasil passou a Diplomar Mulas! Isto para mim sao considerados partes dos inumeros Jogos Sujos.

Mas espero ouvir de vc; e prometo que mesmo demorando lhe responderei. Eu sei o quanto e dificil escrever em Blogs quando estamos muito ocupados.

Sinceramente,
Admirvasconcelos@aol.com
Anônimo disse…
Boa Noite

Fico orgulhoso em saber que existem pessoas em que podemos dar credito, como voce verificou, eu não estava fugindo do debate, por isso aceito suas desculpas de coração aberto.
Como prometido, estou aqui novamente.
Realmente é um "belo esforço" escrever neste debate pois as respostas estão ficando longas e mais complexas, e é isso que nos toma um tempo consideravel.

Tenho que concordar que o engrandecimento de alguns criminosos, parte pela midia que so expoem o que quer e defendem outros bandidos da politica, por estes terem interesses comuns. Gente que se coloca como defensores da moralidade mas deveriam estar na cadeia, pelos crimes e atentados que cometeram contra a nação.
Certamente, os cidadoes de bem que querem igualdade social sem distinçoes de classe, querem tambem justiça imparcial e sabem que acusaçoes "fabricadas" sem provas para garantir interesses de carater conservador, envenena a ordem de um estado de direito e isto um "jogo sujo" e não se resume apenas na politica.

A democracia nos garante que possamos escolher nossos representantes livremente e deles esperamos o que se proporam a fazer. Se o voto não favoreceu uma corrente de pensamento contraria,o caminho a se trilhar é o da consientizaçao do povo com argumentos solidos e sem repetir os erros do passado. Todo ato de sobrepor a democracia é tirania. É um grande erro passar por cima da vontade da nação, por não ter tido recebido aceitação.

Quanto ao seu julgamento de parte de minhas palavras como vagos, esté é seu ponto de vista, assim como esperar da direita conservadora. Da mesma forma, muita coisa as ideias expostas por voce, pedem ser consideradas apenas teorias e fundamentos controversos que não necessariamente se enquadram numa realidade social que busca um estado democratico que possa beneficiar a maioria.

O justo seria por assim dizer "dar nome aos bois", ao inves de usar generalizaçoes vazias, no intuito de denegreir a imagem de quem sofre ataques em base de teses. É muito facil se utilizar das expressoes "terroristas", "crime" e "criminosos" sem usar o sentido literal da palavra. Desta forma, fica reduzido a um sentido abstrato para justificar aquilo que não se tolera.

Realmente, linhas de fundamentos politicos, não devem serem impostos, pois vão contra aos principios de um estado democratico. Estes devem sempre ser equilibradamente disponiveis para que o cidadão não seja privado da escolha e tenha liberdade de tirar suas proprias conclusoes, somente assim podemos ter a imparcialidade de fato.
Atualmente o que vemos, voce sabe, são os jornalistas direitistas e radicais colocando suas "deturpadas" visoes do que consideram correto nos grandes canais de comunicaçoes privados Brasileiros. Isto contribui para o "envenenamento" da informação, alem de ser pouco democratico, alias estes confundem os fundamentos da liberdade de expressão, com a ousadia de se sobrepor como um grande bloco de oposiçao formado pelos "principais" veiculos de comunicaçoes, com uma certa semelhança a imprensa unilateral de Goebbels. Voce provavelmente já sabe deste fato. Exemplos é o que o que não faltam, não é?

As forças armadas realmente tem o dever de manter a ordem, segurança e soberania da nação mas, estas não devem NUNCA agir contra o proprio estado representando interesses de uma minoria se utilizando de demagogia aristocratica fora da realidade social de um pais de pobres.
A anistia foi um avanço para democracia. Aqueles que são contra, automaticamente são a favoraveis a um estado conservador de direita, no qual é totalitario (no sentido literal) por natureza, e como muitos sabem, e a realidade da historia do Brasil mostrou que esta não foi a solução para os problemas sociais do pais.
Ligar a anistia como causa de todos os problemas enfrentados pelo Brasil desde o seculo passado é um modo simplista e vago de achar um culpado dos terriveis problemas que assolam o país. Os verdadeiros culpados da aristocracia nunca assumiram seus erros que causaram estes problmas e que são responsáveis em grande parte, por controlarem o Brasil por tanto tempo. Agora estão comtendo outro cego erro ao criar um alibi para promover a tirania.

E para os "conservadores de direita" que "não sabem" que estão sendo contra o Estado de Direito, estes não devem esquecer que até o governante está abaixo da lei e deve governar sob meios legais, o mesmo vale para as forças armadas.
Não devemos esquecer que o Estado de direito foi criado a partir da democracia, e os problemas sociais não podem ser deixados de lado, este estado deve proteger os direitos fundamentais, políticos, sociais e econômicos. Um "golpe" para impor um "capricho" elitista, só contribui para expor esta face da ilegalidade e estas não é a única alternativa.
Certamente, as leis devem sempre expressar a vontade do povo e não os interesses de ditadores, militares, líderes religiosos ou partidos políticos com ou "sem-representação" politica.
Em suma, as forças armadas devem fazer parte do estado de direito e NUNCA cometer o crime de se voltar contra sua nação para proteger interesses de minoria conservadora como aqui defendido.

E como ja dito anteriormente, reitero que o uso de provérbios cabe a cada situação conforme uma linha de raciocínio, não necessariamente para diminuir a opinião alheia mas para se refletir. Aquele que sente sua opinião diminuída por um provérbio certamente pode ter encontrado uma incoerência em si próprio. Portanto a conclusão de julgamento de suas afirmaçoes é totalmete sua.
Se voce responde que o uso de proverbios é para provar pontos de vistas e que voce deva ser enquadrado e condenado como reacionario, só mostra sua auto-critica, pois em nenhum momento eu fiz tais afirmaçoes.

Afirmar que a direita não tem representação no Brasil é estranho. A partir do momento em que uma corrente politica é contra todos os principios de esquerda e socialistas, apoia os principios de direita e conservadorismo, a posiçao aqui defendida deixa a entender que esta "direita" está sofrendo uma crise de identidade, ou é saudosista "ferrenha" da ditadura militar, mesmo com seus fanaticos defensores "golpistas" controlando os principais meios de comunicação.
Da mesma forma eu poderia até dizer que o verdadeira esquerda que defende tanto a igualdade está em falta no Brasil atual. Denominar para a esquerda a culpa de todos os problemas politicos e sociais que existem desde a proclamação da republica, se utilizando de as afirmaçoes manjadas é o grave problema do conservadorismo da direita e da vertente "sem-representaçao". Infelizmente a moda agora é a inversão de valores democatricos onde "todos são culpados, até que se prove ser inocentes".

Utilizando esta visão limitada doutrinada pela direita conservadora sobre a esquerda, voce naturalmente generaliza suposições fabricadas pela "Der Angriff" de que é contra ao cumprimento da lei sobre as prisoes.
Posso ate falar pelo meus colegas que compartilham o mesmo ponto de vista que os cidadãos acusados de crime devem ter o direito a um julgamento público, e a oportunidade de confrontar e questionar seus acusadores. O que não vale é abusar do direito de acusar com se utilizando de suposiçoes sem sustentaçoes, visando desmontar o governo, de olho em outros interesses, como se acompaha hoje.
Precisamos de fatos e não de contos para enganar os influenciaveis.

Mais cedo ou mais tarde, voce perceberá que somos a favor do principio que "todos são iguais perante a lei" que a igualdade está nos ideiais da esquerda, e não da visão "deturpada" da esquerda fabricada e promovida a tanto tempo pela direita covarde que defende meramente ideiais individualistas. Outro grande erro dos doutrinados pela direita é não saber diferenciar as vertentes da esquerda.

Veja os fatos: Não estou aqui para ficar defendendo o governo, pois tambem sou critico e tem muita coisa a ser feito, mas temos os principais de veiculos de comunicação privada, se (mal)utilizando de concessoes publicas obcecados para atacar o governo todos os dias atraves de jornalistas assumidamente de tendencia de direita conservadora e até radicais e exemplos é o que não faltam.
Estes se utilizam da "ignorancia dos humildes" citadas por voce para distorcer os fatos em prol de velhos interesses nos moldes Lacerdistas contra governos populares, fabricando centenas de denuncias sendo na maioria com interesses questionáveis e da forma mais covarde SEM PROVAS, não esta vendo?

Eu fico até surpreso em ver neste ultimos 13 anos por exemplo, a migraçao de veiculos pró-governo ferrenhos quando este mesmo governo era neoliberal e principalmente tucano, para veiculos anti-governo desde o dia da posse do PT. Será que a a propria direita não enxerga seus atos? Voce como uma pessoa que bem informada, acompanhe como exemplo a evolução da revista "veja" como exemplo neste periodo citado e tire suas conclusões.

As pessoas sabem que que a utilização de citaçoes, proverbios, vem da experiencia pessoal de vida aliado ao conhecimento dos mesmos, mas voce aparentou que ficou irritado com isso, pois sempre esta "cutucando" a minha utilização. Sou uma pessoa que tem o habito da leitura e obviamente, voce sabe, a historia se repete em muitos casos, por este motivo vem em mente as tais citaçoes que se enquadram aqui naturalmente.
Voce pode considerar insano o que quiser. Entendo seu ponto de vista conservador no qual tem a opnião de utilizado por uma minoria que se julga conhecedora, mas e convenhamos, esta vertente "sem-representação" é utopica, nos dias de hoje por ser de um modelo falido ficou fora da realidade social de um estado de direito e naturalmente nunca terá o apoio popular com medidas anti-populares ou um retrocesso para um governo militar, pois não existe a maneira certa de fazer uma coisa errada.

E para voce eu ofereço alguns pensamentos para voce refletir:
"Uma maneira verdadeira de se enganar é se julgar o mais sabido do que os outros"
Este um amigo me enviou por email:"A sabedoria não vem automaticamente com a idade. Nada vem exceto rugas. É verdade, alguns vinhos melhoram com o tempo, mas apenas se as uvas eram boas em primeiro lugar. - Abigail Van Buren"
E esta aqui é de um livro muito famoso que acredito que muitos aqui já leram: " Se você conhece o inimigo e conhece a si mesmo, não precisa temer o resultado de cem batalhas. Se você se conhece mas não conhece o inimigo, para cada vitória ganha sofrerá também uma derrota. Se você não conhece nem o inimigo nem a si mesmo, perderá todas as batalhas" Sun Tzu - A arte da guerra.

O famosa expressão "Ame-o ou Deixe-o" simplesmente se enquadra no fato de quem tinha alguma coisa contra a privação dos direitos civicos e se viu obrigado a partir para o exilio para continuar vivo, e isto foi um fato. Os "doutrinados" pela direita tinham ideia de quandos foram torturados, mortos e desaparecidos neste regime totalitario, com a imprensa e governo trabalhando juntas para transformar esta ditadura militar "uma demostração de patriotismo exemplar" onde a familia brasileira era "prospera"? Francamente, estes cidadoes de "bem" ou eram ingenuos ou coniventes.

Voce tambem usa algumas citaçoes assim como eu, por isso não faz sentido a tentativa de desqualificação do uso, cabe aqui a sua citaçao embutida que voce utilizou "Aquele que aprende mas não pensa, está perdido. Aquele que pensa mas não aprende, está em grande perigo."
Perceba que tambem é "cuspir para cima", utilizando as retoricas da direita conservadora, mascaradas como uma nova solução baseadas neste modelo falido sem democracia pois não pode se auto-sustentar.
Não existe espaço no mundo de hoje para governos militares que se utilizam de opressão, censura e ataques covardes e encobertos (no intuito de não abalar a opinão publica) aos que não compartilham deste modelo ultrapassado de governo. Será que os EUA ainda patrocinariam um golpe direitista como foi no passado?

Muito interessante seu ponto de vista onde acaba defendendo uma personalidade de origem do finado partido de direita conservadora da ditadura militar (ARENA), que era contra a liberdade politica e a favor da repressão, em uma federação de apenas dois partidos, impondo a esquerda para a ilegalidade.
Este personagem de alternativa conservdora fabricado nos tempos de ditadura, foi o "salvador da patria" para a "ignorancia dos humildes", começou com uma "postura moralista", atacando os "marajás", mas utilizando a velha estrategia que vemos hoje de culpar o governo atual por todas as mazelas politicas e administrativas que sofre o Brasil.
Se utilizou de discursos ao combate da corrupçao, com ofensas pessoais ao presidente da época, aos mesmos moldes que vemos hoje ao atual presidente e com demagogia para conquistar o povo se utilizando de estrategias populistas para melhorar sua imagem em relaçao ao ser o "candidato da elite".

Se deixou corromper pelo poder, tentando controlar os meios de comunicação em seu estado natal, enriquecimento ilicito, trafico de influencia entre outras denuncias COMPROVADAS, feitas pelo seu irmão que foi "taxado" de doente mental.
O Sr. Collor foi a TV e voce lembra disso, mentir novamente e chamar o povo para si, mas ao contrario do presidente Lula, Collor se deu mal, pois com suas medidas anti-populares como o sequestro dos bens da nação como exemplo, perdeu o apoio popular, visto que o conservadorismo enganou o povo outra vez, pelo mal de se entitular "conhecedor" e "salvador" dos males do Brasil e ao mesmo tempo ser contra a liberdade.
A historia se repete de certa forma, pois conservadores "doutrinados" pela direita como voces, se utilizaram da propria ignorancia com as retoricas direitistas manjadas, taxando os que não compartilham este ponto de vista e o povo de "desprovidos de idealismo e coerência política", da mesma forma por não apoiarem o Collor naquele momento, Mas ainda bem que nem todos foram "otarios" pra cairem nessa falácia. Paradoxalmente, foi utilizado a estrategia semelhante neste blog mesmo que involuntariamente.

A diferença em tudo isso é que havia documentos reais PROVANDO todas as acusaçoes (Casa da dinda, laranjas, contas fantasmas, esquema PC, compra de veiculo e etc.) diferente quadro de hoje onde os os acusadores dos apelidados "corruptos" não conseguem colocar uma prova contundente, pois se utilizam de suposiçoes, distorcendo os fatos na midia e moldando esses abusos como se fossem verdades covardemente.

O certo que o impeachment so ocorreu porque seus "aliados" não colocariam a "mao no fogo" por Collor, em vista que seus proprios objetivos eleitorais proximos não poderiam ser prejudicados pela opinião publica, se defendessem um personagem COMPROVADAMENTE CORROMPIDO e com muitas provas reais, muito diferente de hoje.

Diante desses fatos, dizer que foi um "golpe" que derrubou o ex-presidente Collor é demostrar que a visao compartilhada do conservadorismo é distorcida tambem em relaçao a realidade e a historia do Brasil.

O curioso disso tudo é que hoje, Collor agora tem opinião favoravel ao governo Lula e disse que "so muda de opiniao se for comprovado algo irrefutavel sobre o presidente" sobre as suposiçoes de escandalo. Acredito que ele associou o quadro atual com os tempos das suas acusaçoes. Sentiu na pele seu governo ser desmontado. Pois é, a historia se repete, com a diferença que as acusaçoes de hoje são vagas e que não existem provas que possam derrubar o presidente e nem existe descredito polular para se repetir um cenario de 1992.

Obviamente, acredito voce ainda não compreendeu meu ponto de vista. Viu o descontentamento e oportunismo liderado pelo fadado "cansei", e seus representantes. Isto sim foi comico, só não vi o "povão" la no meio apoiando so curiosos querendo ver celebridades e por isso o presidente acertou em dizer sobre "colocar pessoas nas ruas como ele".

Não entendi o que voce quis dizer com "Falsas Propagandas e Acusacoes ao Estilo KGB", afinal os acusadores do governo são a midia conservadora e as chamadas "elites", e somente as pessoas de bem que conhecem o veneno do consevadorismo e da midia unilateral é se indigna com o abuso do direito da "liberdade de expressao" mal utilizada desta imprensa viciada.

Eu uso a expressão "Proletariado" no sentido literal da palavra, ou seja aquele que vende seu trabalho as empresas como todo trabalhador.
É preciso mais do que uma palavra para "angariar simpatias" e se libertar do sitema politico "classista" e "opressor" como demostrado pela historia do Brasil tendo a Direita conservadora, como protagonista-mor com suas agressoes, censura, manipulação e falta de liberdade politica.

Gostei da sua frase "Eu sou a Favor da Justica Moral e Racional, onde Leis sao Redigidas no intuito de Igualar os Cidada(os) no sentido de Oportunidades e Submissao, dentro dos mesmos Parametros, onde e somente onde e possivel o Ser Humano ser igualado, sem dinsticao de Cor, Religiao,classe..."
Eu tambem penso assim, mas com certeza, a direita que é naturalmente fascista, nao tem intuito de igualar os cidadaos nos sentidos mencionados e diversos de seus representantes são preconceituosos com cor, religiao, classe social. Alem disso são ferrenhos contra a distribuição de renda, pois alem de ser um ato "assistencialista" que não pode ser aceito, també é contra seus principios individualistas direitistas mesquinhos e a tornam um antagonico a estes ideais bem conhecidos de esquerda.

Eu reitero o natural fascismo da direita e afirmo que as estatisticas provam que a "xenofobia da elites" citada tambem pode ser até um motivo emigraçao, mas sem generalizar. O "povão" ainda nao tem condiçoes de viajar de aviao, tirar passaporte e quanto mais para o exterior.
E mais recentemente quando se consegue utilizar esse meio de transporte, isto se torna uma conquista devido a estabilidade da economia, que propiciou melhores condiçoes e prazos de pagamento.


A generalizaçao de que no "regime militar, so saiam terrorista e bandidos travestidos nacionalistas" é no minimo descabida e generaliza tanto que não ha sustentação em tal citação, pois coloca tambem a elite conservadora nesse meio já que tambem viajavam pelo mundo nesta epoca tambem.

O poder de influenciar a "ignorancia dos humildes" (como citado por voce) que assistem sua novela, telejornal, leem sua revista, e jornal com certeza não está nas maos da esquerda, mas é sabido que a grande parte está em maos ainda sujas de sangue dos remanescentes da opressao. E cabe a esquerda se opor a esta tirania midiatica de hoje, um abuso de poder privado em cima de suas concessoes pubicas, assim como este espaço democartico faz e outros movimetos tambem.

Outra frase sua que eu gostei é: "E logico que se vc "nao Ler Jornais voce e desinformado, e se Ler e mal Informado", mas um Individuo Educado o Suficiente, sabera distiguir Noticias Factuais de Editoriais Tendenciosos, eis a razao e Importancia da Educacao em Primeiro Lugar; onde a Doutrinacao Contamina o Raciocinio."
Fica aqui a pergunta: Qual é a facilidade de acesso a informaçao livre de "editoriais tendenciosos" e a "doutrinaçao que contamina o raciocinio"? Os "grandes" meios de comunicaçoes podem ser considerados imparciais?

E sobre a proteçao de classes, a direita conservadora afirma que o individualismo e a concetraçao de riquezas do capital da naçao deve premanecer na mão de quem já tem. O fato é que isto contribui para o aumento da criminalidade, pois um excluido pode até cometer atos condenaveis se não tem oportunidades.
O que a direitaparece que não entende, ou se nega a entender é que fomentar a concentração de renda, acaba com a qualidade de vida do povo.
Os programas de complementaçaõ de renda do governo são bons para a nação e os pobres, pois contribuem para a diminuiçao da exclusão social e não sacrifica a classe da "elite", pois "mesquinhos" sao os individualistas da direita que defendem o apoio a manutenção do poder e riqueza nas mãos quem tradicionalmente já é o dono desta riqueza. Divisionismo é o que Jesus fazia com os pobres.

Muito pelo contrario, o Brasil evoluiu para uma democracia aceite ou não, a liberdade politica passou a existir apos a lamentável ditadura e as correntes de pensamento se tornaram acessiveis ao cidadão. Não é mais aos moldes de como fazia Joseph Goebbel na grande queima de livros de 1933, de transformar as pessoas em "ignorantes" fabricados, apesar do esforço da "midia viciada e tendenciosa" em contribuir muito para que o povo seja assim. É o "cidadão Kane" sempre presente.
Inversão de valores é achar que havia liberdade em um governo ditador comparando com o quadro atual. Isso so reforça o fato sobre a "xenofobia das elites".

Lembro a voce que o Totalitarismo, ou "estado total" tambem se extende a direita com o nazismo, neoliberalismo, supremacista, etc. assim como em um regime militar de direita.
A "ditadura do proletariado" passou pelo socialismo e foi a transiçao para o comunismo. Não tem nada a ver com os rumos do Brasil de hoje, a não ser pela xenofobia conservadora.
A vertente de esquerda no qual sou favoravel é a social-democracia (alias o PSDB utiliza muito mal esta sigla, que nada tem a ver com o partido). É certo que toda transiçao pode ser pacifica e democratica, a garantia da liberdade, não so a individual, direito de expressao, sem discriminações sociais, sem submissoes aos proprietarios dos meios trabalho e de politica abusiva. Deve tambem haver igualdade e justiça social, na economia e pela lei, cultura, permitindo oportunidade para todos os cidadãos e ajuda para as vitimas de desigualdede e injustiça.
A direita conservadora obviamente não se encaixa neste pensamento, logo, não tem espaço em um pais como o nosso que objetiva todos estes interesses que devem progredir para ser conquistados aos poucos atraves das leis, direitos e deveres.

É certo que temos MUITO o que melhorar neste aspecto, mas os principios individualistas só gerariam um retrocesso caso venha se instalar novamente.
Curiosamente o que a direita anda fazendo atualmente é o esquerdismo. (não confundam com esquerda)

Outra generalizaçao descabida é afirmar que somente "Individiuos com Mentalidades Criminais" podem enriquecer neste pais, ou seja empresarios de sucesso honestos que temos no Brasil são o que?
E tambem Ligar todos os sindicatos a mafia tambem é uma visão muito superficial, baseados em velhas e conhecidas taticas da direita para desqulificas qualquer sindicado no qual os trabalhadores tenham representaçoes que possam defender seus direitos de evitar a exploração capitalista. É o velho metodo de "acusar sem provar" so para desmoralizar e mexer com a opiniaõ publica. A historia sempre se repete.

Se voce chegou ate aqui, parabens por ter lido independente se voce compartilha ou não meu ponto de vista. Acredito que o debate e a exposiçao de pontos de vista que podem ser antagonicos, são saudaveis em uma democracia. Em outras épocas eu poderia ser um "desaparecido" por usar minha liberdade de expressão.
E pra finalizar deixo algumas frases para refletir sobr a "experiencia humana":
"O importante não é vencer todos os dias, mas lutar sempre."

Gostaria de tambem agradecer ao Daniel pela oportunidade nesta rodada do debate.

Obrigado

Wilson França
Anônimo disse…
Ola Wilson,

Valeu a resposta onde, por termos visoes deferentes em relacao ao que e Crime, Mafia, e Totalitarismo Terrorista.

Acredito que terei bastante a comentar sobre seus ponto de vistas neste post em relacao ao meu e Vice versa.
Como ja disse antes, estou bastante ocupado comecando ontem
dia 4 de Setembro. Mas pode ficar certo de que voltarei a postar tao logo tenha tempo.

So um detalhe que vejo nescessario de adiantar aqui. Vc deve se informar sobre minha afirmacao sobre os que tem saido do Brasil. Pois sua teoria nao procede, quando menciona Viagem de Turismo; e muito menos por nao estar Ciente do Trafico de Pessoas, como inclusive foi caso de investigacoes e prisoes. Mas nunca acabara, enquanto o Crime de Estado permanecer. Sao pessoas que pagam em Media USD$10 a 12.000, que outros Avalisam com Moradias ou Credito, e estes pagam Juros em Dolar e Taxas do Mercado Brasileiro. E fato que pode ser possivel de constatar, em qualquer Cidade em acelerado Desenvolvimento no Brasil dos ultimos anos.
Em relacao a Empresarios, nao somente relacionei os que ja sao Macumunados com os DESgovernos, assim como qualquer Individuo na Busca de instalar qualquer Negocio no Brasil, que nao tenha contatos com Politicos de Influencias. O sistema e Moldado para Manter a Pobreza, ou penetracao na Corrupcao. E falei comparado aos paises Desenvolvidos, onde individuos como eu comecei. No Brasil poderia comecar qualquer Negocio Agora, mas o Investimento teria de ser muito alto em relacao ao retorno que o DESgoverno e Sindicatos Levam. Onde eu ficaria com melhores possibilidades de ter melhor Remuneracao de meu tempo e capital, investindo nos EUA. Eu nao sou Especulador e nao Pago Propinas. Coisa implantada pelkas Prefeituras de Administracoes Petistas, o que e Tabu no Brasil, os que pagam vivem com medo da Linha Dura do PT(Eliminadores de ARQUIVOS), onde Vidas nao tem Valor.

Desculpe ai, estou indo longe demais. Tenho de voltar ao Trabalho, pois mesmo depois de chegar em casa, tenho de preparar para amanha.
Estou vendo alguns pontos em comum da nossa forma de raciocinar;
com alguns Disparato Doutrinario Impraticavel entre suas linhas, e uma interpretacao Erronia de Direita politica no Brasil.

Mas vamos continuar.

Obrigado, Valeu!E obrigado tambem ao Daniel pela oportunidade.

Sinceramente,
Admir Vasconcelos
Anônimo disse…
Desculpe Admir,talvez não tenha sido claro, já que voce sugeriu para eu me informar.
Nao mencionei turismo, apesar que pode ser incluído também. Mencionei aqueles que enriqueceram apos o golpe e tinham passe livre para entrar e sair do Brasil. As conseqüências, voce sabe é que eles "se aproveitaram" para enriquecer sendo os empresários da construçao civil, mecânica, especuladores, banqueiros, latifundiários. Todos pela oligarquia que foi a grande patrocinadora "paternalista" deste quadro e que de certa forma ainda influencia fortemente.
Apos séculos no poder, nunca reconheceu sua responsabilidade social no que tange as suas consequencias que ocorreram apos os programas de concentração de renda (exclusão social) e privatizaçoes aqui no Brasil.
Trafico de pessoas é um tema extenso que contempla o trabalho escravo e a exploração sexual e também tem ligações em interesses individualistas de exploração meramente "capitalista".
É um modo simples afirmar que é culpa da esquerda toda criminalidade e os males do mundo.
Talvez, eu esteja desinformado sobre isto. Gostaria de conhecer alguns fatos comprovados em que supostamente a esquerda é responsável por todo trafico de pessoas no Brasil.

Sobre os empresários, obviamente existe corrupção, um fato, o cancer na sociedade, mas não devemos esquecer que existe responsabilidade também da prefeitura e dos estados e não são apenas os acontecimentos recentes que foram "criados" pelo PT. O recolhimento de propina por funcionários corruptos das prefeituras existe a varias décadas, todos conhecem. Tínhamos a "máfia dos fiscais" bem explorada nos noticiários a uns 10 anos atras por exemplo.

Outro grande problema do Brasil que parece nunca estar sendo abordado é o de assumir a responsabilidade dos próprios atos que fizeram ou vem fazendo com suas próprias conseqüências e estar sempre desviando a culpa em opositores políticos, não acha?

Obrigado

Wilson Franca